その２


四谷ＢＢＳ その１

ちょっと真面目に・・・　投稿者：舞うさぎ 投稿日：03/30(火) 22:17 PC 00011
恋人に毒を盛られたお岩様の女心ってどんなんだったんだろ。
切ないとか哀しいとか？それとも裏切りにはらわた煮え繰り返っちゃう？
1日考えてみたけど解からなかったです。


なだいなるかなとーかいどー。　投稿者：すがい＠ 投稿日：03/31(水) 01:42 PC 00012
国本武春の「大忠臣蔵」は必聴盤である。
いいぞう。すごうくいいぞうう。
振ってみる。

Re: すっかり忠臣蔵　ritsu - 03/31(水) 07:12 i　

去年の両国吉良邸跡（旧・本所松坂町）の義士祭に行った時、『忠臣蔵目覚まし時計』をゲットしました。
目覚ましアラーム音が、陣太鼓で（笑）『おのおのがた。出陣でござるぞ！』と起こしてくれます。 ストップボタンを押すと、『討ちとったり〜ドンドン』と締めの太鼓が打たれます。（笑）毎朝これで、目覚めております☆

Re: それ欲しい〜〜　さーら - 03/31(水) 10:20 PC

すごすぎる、その目覚まし(爆)　欲しい、欲しすぎる〜〜っ
最近すっかり寝起きが悪いおいら。目覚ましの音に慣れたのが敗因か･･･

いいのよ、忠臣蔵ネタでも(^^;　要はいろは公演以外の雑談用なんだし＜ココ
南北でも忠臣蔵でもなんでもアリさ、基本的に（笑）

Re: おいらも欲しい。　すがい＠ - 03/31(水) 22:42 PC　

昔、花組芝居で欲しいグッズ募集してたときに、目覚ましテープ作って欲しかったんだよなー。
潤ちゃんで
「何時まで寝てるのーっ、遅刻よーっ。査定に響くわよーっ。」OL版
「何時まで寝てるのーッ、遅刻よーっ、内申に響くわよーッ。」学生版。。
加納お岩で
「たたるぞえっ、たたるぞえっ、ええーいっ、何時まで寝てんだ、たたるっつったらたたるぞっっ。」。。うーん。

大河ドラマの「元禄繚乱」これに、国本さんが出てたのだな。
忠臣蔵と四谷。こじつけかもしれないけど。
定九朗と伊右衛門。
お軽勘平、とお岩と伊右衛門。
なんとなく対になってるよーなきがする。思いつきなだけだけど。


忠臣蔵。　投稿者：すがい＠ 投稿日：03/31(水) 23:24 PC　00013　
うーん。四谷の本。どっかにあったんだけど。
四谷だったか、幽霊だったかの一考察みたいな本があって、
確かその本の四谷の段に、花組芝居の四谷の写真が。。。ちらしの裏の加納さんと桂さんの伊右衛門の寄り添った姿だったから多分大詰のとこだったたと思う。
何の本だったか。。。すいません。記憶が。。。

で、忠臣蔵の解説？本は是でもかー是でもかーと。。あるんだが。
「上野介の忠臣蔵」　清水義範　文春文庫　＠４４８税抜き。
（上野介は一発変換やな。）
上野介に拾われた清水一学の眼を通して書かれた忠臣蔵。

もう一つ。
「芸づくし忠臣蔵」　関容子　文春文庫　あ、値段がわからん。
こっちは歌舞伎役者に取材して忠臣蔵の大序から大詰までを紹介してる。
どっちも面白いので、忠臣蔵を除いてみるのにはいいかもー。
四谷はきっぱり触れてないので、四谷の参考にはならんのだな。これが。

今ちょっと読みたいなーと思うのは
柴鎌の「裏返し忠臣蔵」気になる図書コーナー。

Re: 南北。　すがい＠ - 03/31(水) 23:38 PC　

山田風太郎の「八犬伝」には南北がちょこっと顔を出している。
現実の世界が、馬琴北斎南北の生きる江戸の町。
虚の世界が「八犬伝」の世界。
南北ってゆうーと、加納さんが☆新感線で演じてるんだよね。観てないから判らんのだが、若いよねえ。
南北が実際に南北として活躍始めるのはかなり、高齢になってからなので、加納さんの南北？ってすごい若いなあって思った。
「八犬伝」の南北はじじーである。描写が。

＞四谷怪談は面白い　睦月 - 04/01(木) 00:31 PC　

たぶん、横山泰子さんの「四谷怪談は面白い」ではなかったと思います＞寄り添った姿。手元にないので確認できないんですけど(^^;;;

＞四谷怪談は面白い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458282904X/ref=sr_aps_b_/249-5721908-5917108

山田風太郎さん、好きです。風太郎さんの明治モノ、加納さんの演出でみたいなあ＞警視庁草紙とか。

新感線での南北＠加納さんは女形だったんですよ。業の深そう〜なところが役柄と呼び合っていたような(^^;;; 実在の南北が活躍するのは70歳過ぎてからだったんですが、若い頃は陰間茶屋にいたという説もあったのでなかったことでもないらしいです(^^;;

Re: ってことは南北は　さーら - 04/01(木) 10:18 PC　

>若い頃は陰間茶屋にいたという説もあったので

ってことは結構美形だったのかな(笑)
ミナサマが話題にしてる本、図書館で探してみーよおっと。

Re: 忠臣蔵。　睦月 - 04/02(金) 12:35 PC

松岡正剛さんのサイトに四谷関連書籍があったのでご紹介。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0949.html

加納さんともご縁にある郡司正勝さんの「鶴屋南北-かぶきが生んだ無教養の表現主義 -」＠中公新書はとても面白かった記憶があります。ネットだと在庫なしなのでいま手に入れるのは難しそうですが…。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940833601

Re: 忠臣蔵。　たいむらいと - 04/02(金) 19:31 PC　

有名なことだとは思いますが
映画「四谷怪談忠臣蔵」のパンフにも加納さんと桂さんの
写真が載ってますよね。
あの映画は見ながらいろんな意味で悶絶してました。（笑）

Re: 知らなかった。　すがい＠ - 04/03(土) 12:07 PC　

映画のパンフにのってるんですか。知らなかったべな。

南北線が開通したとき、一体何を考えてこの名称、、、と、大笑いしました。
ちゃんと四谷通過してる。

Re: わはは　さーら - 04/03(土) 14:11 PC　

南北線かぁ、考えたこともなかったよ。
四谷で南北線。わはははは。
そーいや子供の頃、意味もなく四谷の駅が怖かったなぁ。連想してまうんよね。
しかもあそこだけ外に出てるし。夜で真っ暗で、怖かったのだわ。
今は桜がきれいやろねー。

Re: 忠臣蔵。　たいむらいと - 04/03(土) 17:40 PC　

映画の題名うっかり間違えました。
深作欣二監督の「忠臣蔵外伝　四谷怪談」でした。
ちなみにこのパンフには保先生の「忠臣蔵と四谷怪談」という一項があり、「お岩百態」という見開きのページに桂さんと加納さんの写真が載ってます。


「松の廊下」　投稿者：すがい＠ 投稿日：04/02(金) 00:04 PC 00014
カラオケに、あったなあ。そういや。
台詞がそのまま歌になったよーな。
お止どめ下さるな加古川どのー。だっけかな？
忠臣蔵と、赤穂浪士とごっちゃんになっててだめだあ。
そうか、伊右衛門は、塩谷浪士なんだ。
大星由良助。うーんいい名前だ。

落語の「七段目」。は一応忠臣蔵。
新作で故枝雀師匠にあてて書かれた落語「狐芝居」も舞台？は忠臣蔵。
機会があったら聴いてみそ。（私は吉朝さんで聴いたのさ。）
四谷ネタは落語ってそういや知らないなあ。あるのかしら。
皿屋敷はあるんだけどなあ。
笑いにしたらやっぱりたたられそう。。。なんだろうか。

四谷といえば、日の丸CIAだよな。ぼそぼそ。

Re:落語　さーら - 04/02(金) 00:29 PC　

「淀五郎」もそうだよね。あれおもしろかったなぁ〜
･･･って一体どこでみたのやら。謎。

Re: 「松の廊下」　すがい＠ - 04/02(金) 00:58 PC　

淀五郎？そうゆうのもあるんかあ。

仲村中蔵？だっけ、の話も落語になってたよ。。。ね？
すごいいい加減に覚えてるなあ。
あれも、忠臣蔵ネタだったよーなきがする。ちがうっけ？

地獄八景亡者戯。に、死んだら地獄に行くか、どーかのお沙汰が下るまでの間、待ってる、あの世の待合所？があるらしいのだ。
で、そこには芝居町があって、掛かってる芝居が忠臣蔵。
出てる役者が初代からずらーっと成田屋。
大星も勘平も浅野匠守もみーんな成田屋。
大向こうも成田屋、成田屋、成田屋。誰が誰にかけとんのやら、ちゅーのがあったなあ・・・。み、観たいなあ。


スカパーの　投稿者：たいむらいと 投稿日：04/02(金) 19:27 PC 00015
チャンエルNECOで「東海道四谷怪談」（’５９新東宝）を放送します。
J-COM湘南のケーブルでも見られます。
伊右衛門はたぶん天地茂さん、若杉嘉津子さんという方がトップに書いてあるのでお岩さんかなあ。
写真だけみると相当怖いっす。
放送日は８,１０,１２,２５日


希望ぐっず。　投稿者：すがい＠ 投稿日：04/04(日) 01:18 PC 00016
四谷台本。
もしくはソングブック。
だって今回も歌が多いんだよね。てことは、きっと来年「マンダラライブ四谷」があるに違いない、そのときのために、ソングブックはぜひ、ぜひぜひぜひ欲しい。

筋書きに全曲載ってたらうれしひっ。けど。
それだと儲けにならんからなー。
お岩さんめもパッドとか、欲しいなあ。。。どこで使うんだどこで。
会社ぢゃ使えないしなああ。。。しうしう。


Re: 希望ぐっず。　ritsu - 04/04(日) 05:35 i　

わぁ〜い(^O^)欲しいものなら、いっぱいあるぞ〜！！
まず、絶対全員のソロ扮装プロマイド。
素顔バージョンもね。今回の宣伝用？加納さんと水下さんの。あれ、絶対欲しい。婦系図の時みたいな、メイキングビデオ（DVD）も面白かったなぁ〜

Re: 希望ぐっず。　舞うさぎ - 04/04(日) 11:02 PC

ＣＤが欲しいです！できればＣＤ付きパンフにしてほしいなぁ。
だってＣＤさえ有れば花組公演がなくても半年暮らせるじゃないですか。
聞いて、歌ってもしたいから・・・歌詞も・・・。
なので、すがいさんのソングブックに一票！

Re: 希望ぐっず。　くりすぴぃーぬ - 04/04(日) 11:37 PC　

そうですねぇ〜、欲しい物。
T-シャツ欲しいなぁ〜、絶対売れると思いますけれど。。。
例の三枚限定T-シャツ、あれ、欲しかったけれど、あれはあくまでも限定のようですし〜、ぜひぜひあんな感じのをニューバージョンで如何でせうか？（^^）
CD、メイキングビデオにも大賛成で〜す

Re: 希望ぐっず。　たいむらいと - 04/04(日) 11:57 PC

私もTシャツほしい〜
お岩さんバージョンの・・・

メイキングははじめから予定してないとできないしね。
是非是非！
いや、もしかしたらもう既にメイキングの録画が始まってるかも！

CD付きパンフもいいですね。
価格５０％アップでもいいですから。

八代画伯の書き下ろし２１世紀版コミックなんてどうでしょうか。
大変過ぎますか・・・

夢は膨らみますねえ〜

Re: 希望ぐっず。　さーら - 04/04(日) 12:18 PC

昔、買うともれなく祟りがついてくる「お岩ちゃんグッズ」って売ってたはず。
巾着買ったけど、お岩ちゃんグッズではなかったよーな。

CDは欲しいねー。なんたってノビタさんの作曲だしねー♪
四谷関連じゃないけど、役者の紋の飾りがついた携帯ストラップが欲しいな。
紋がチャームみたいについててシンプルなヤツ。\500程度なら嬉しい(笑)
贔屓が多すぎて、これでもかって数つける人がでそうだな･･･

Re: 希望ぐっず。　悠哉 - 04/04(日) 16:02 PC　[HOME]　

子供の頃うちにあった、ピンクレディーの振り付けが載ってる絵本。
ああいうのが欲しいな。歌詞と一緒に絵か写真が載ってるの。
それにCDもあれば、みんなでロビーで花組ごっこができます。
……一般のお客様に迷惑だからそれはアカンか(^^;

Re: すごろく。　すがい＠ - 04/04(日) 17:46 PC　

四谷すごろく。
但し、すごろくは直接購入できない。買えるのはさいころのみ。
さいころは、役者の紋入り。好きなさいころを選んで購入。
全種類さいころコンプリート目指すも良し。一点買いも良し。
何個かに一個、すごろく大当たり券が入っていたら、すごろくがもらえる。
。。。あくどいかなあ。
すごろくの絵は、八代、原川両画伯による合作。
もしくは、それぞれのばーじょんを作る。
う。買うほうはたまったもんじゃないな。お金が足らん。

Re: すごろくTシャツ。　すがい＠ - 04/04(日) 17:49 PC　

いっそ、Tシャツの表裏に、原川、八代両画伯のそれぞれの絵によるすごろくを
つけてもらう。限定枚数２０００枚とゆーのはどーだろーか。
ちなみにさいころはTシャツを入れたボックスにする。
Tシャツがボックス入りで売ってるの。で、箱にはサイン入れてもらったりして。
すごろくにこだわらなくても。。いいんだけどさー。


2000枚は無理だな〜　投稿者：ritsu 投稿日：04/04(日) 18:45 i 00017
限定1000枚くらいじゃないの〜(^_^;)
余ったら、また赤字が増えちゃうよ〜

低価格で、お土産や普段、気軽に使える物も良いと思うの。

昔なら、テレカだったけど、今ならオレンジカードとかパスネットなんかは駄目かなぁ〜

メモ帳やボールペン。あぶらとり紙なんてどうよ。
写真やイラストいりでね。

Re: ええーいっもってけ　すがい＠ - 04/04(日) 19:58 PC　

泥棒８７９３円だーっ。限定福袋。
筋書きに出演者全員サインで。毎日限定１０？５？くらいでさ。
何時の限定袋かわかるように、日付入り。
あとは、何いれようかね。四谷台本でしょー。CDソングブックでしょー。
あと、あとあと、そうだ、欲しいのーっ。
加納幸和デザイン衣装図絵！
これだけで販売してくれてもうれしいなあー。なーなーなー。
えーとだから、デザイン図絵は一冊２５００円くらいってのは、安すぎだろうか。

お札とゆーパッケージに、ブロマイド写真ってのはどう？
全役者衣装つき、なし、各二枚づつ入りで。

値段設定が大体２０００円くらいだと嬉しいなーと思っている。
なんでかってーと、２０００円より高いお買い物はすごく悩むのだ。
（いくつだ、お前。って漢字。。。だってだって。）


Re: 衣装図絵　すがい＠ - 04/04(日) 20:27 PC　

フルカラー印刷希望。
使用生地サンプル2センチ角四方付。
衣装を着た写真付。
できれば、正面、後姿。の写真にしてね。
magonimo衣装チームの作成コメントとか、あったら素敵なんだけど。。。

あと、小道具手帳とか。
今回の小道具こんなのあんなの。とかとかとか。


四谷限定！福袋☆　投稿者：ritsu 投稿日：04/04(日) 20:42 i　00018　
絶対！賛成。
2000円くらいだとうれしいなぁ（あたしも、おこちゃまです）

誰の写真（サイン入り）が入っているかは、わからない。

加納さんの衣装デザインイラスト原画なんてのも良いなぁ〜

あっ！役者の普段使っている私物なんてのも、入ってても良いかなぁ〜但し、清潔なものでお願いします。(^_^;)

そうそう、昨日某劇場で、扮装写真マグネットなんてのも売ってましたが、あれはどうよね〜持ってるけど（笑）使えないんだなぁ〜。
睦月さ〜ん。売店で見ました？(^o^)/

Re: 四谷限定！福袋☆　さーら - 04/04(日) 22:16 PC

いいねー。でも早く行ったひとしか買えないんだよねぇ。＜福袋
倉庫整理ででてきた謎なモノが入ってたりして･･･
誰々のセットってので売り出して、購入希望者は箱に名前を入れて終演後に当選者発表、
売り場で購入ってのはどう？　遅くきたヒトにもチャンスあるよ。
　
写真＋デザイン絵のセットは欲しいな。トレカみたいに中見えないの。
そんで買いまくって、ダブったら交換だな(笑)
2枚セットで\200前後だったらオトナ買いしそうな自分がコワイ(^^;
前に楽屋写真のセットみたいなの販売したでしょ。福袋だっけかな。（祭りの時？）
あれねー･･すんごい買いまくったよあたしゃ。今も大事にしてるさ〜〜

どーでもいいが、すがいの希望って欲望まっしぐらやな･･･(爆)
おいらは使えないもの・着られないものは手を出さないので実用的な
グッズ希望♪

Re: 大人買い。　すがい＠欲望まっしぐら。 - 04/04(日) 23:00 PC

します、したいです。写真+デザイン画。
あ。それから、福袋は購入希望者は半券を箱に放り込んで、
終演後舞台で福引担当（日替わり）が本日の福袋購入者を引く。
てのはどーだ。
役者が引くから、恨みっこなしってことに。。。
でも、あのー。あくまで欲しいのは四谷なグッズ。なのであって。
過去の芝居の販促グッズとか、一体。。。是は何？なものが入っていると
この、余分なものにお金を払うのはちょっとなーと。。。
まだ、役者の昔のプロマイド写真とかね。そこまではいいです。
でも、あのー。コルクボードとか。ポプリとか。
花組芝居とは関係ないのではないでしょうか？と思われるものが
入っていたときに、すごく解せなかったのです。
これは、おまけでいれてくれたのかなー。それとも、代金に含まれてるのかなーと。この際なので、ちょいと言ってしまおう。
福袋に入っているものでも、単品で購入できたらなあって思うものとかあるんだよね。メイキングDVDなんかは福袋に入れて欲しいけど、単品でも販売して欲しいなあ。
で、福袋のパッケージは恥ずかしくて以て歩けないくらいでーはーなのがいいなあ。
Tシャツは。。。欲しいんだが、どこで着ればいいの？
常はTシャツめったに着ないからなあ。。。自分。
花組芝居浴衣生地とか欲しいですな。
来年、花組芝居で夏芝居をやってもらえたら、それを着てちゃらちゃらと
芝居見物をするのだ。
あ。でも今は四谷で欲しいグッズなのだ。ああ、欲望の権化っ。

＞扮装写真マグネット　睦月 - 04/04(日) 23:12 PC　

某国劇場ではどうもでした。見ました。冷蔵庫に貼るのも(^^;;;
マグネットよりＤＶＤ出して欲しいです。茶の間でツッコミながら観たい（笑）

昔、夜叉ヶ池では加納さんの衣装デザインでシール作ってませんでしたっけ？
秘密兵器も手にいれたそうですし、ぜひ今回も。
八代画伯のイラストで、お岩ちゃんグッズ欲しいなあ。手拭とか。

Re: シール。　欲望権化＠（すがい） - 04/04(日) 23:30 PC

夜叉ヶ池では加納さんの衣装デザインでシール。
買いました。買っちゃいました。でも。使われへん。
筋書きと一緒に本箱で醸造されておる。。。しうしう。
もれなくたたるお岩ちゃんマウスパッド。パソコンがフリーズしまくり、とか。。。うう。

手ぬぐいは欲しいなあ。


伊右衛門。　投稿者：すがい＠ 投稿日：04/06(火) 01:18 PC　00019
ニヒル系悪役ないめーじなんかな。
そーゆー武蔵屋さんがみったーい。希望が結構上がってる。
なんとなーく、観たことはないんだけど。天知茂とか、似合いそうな役だよなー、
伊右衛門って思うのだけど。
と、すると、武蔵屋さんと天知茂って系列的に、似てるのか？？？


Re: 伊右衛門。　うりまる - 04/09(金) 15:41 PC

歌舞伎では典型的な色悪ですな。黒の着流しに雪駄。月代は浪人なんで、伸びきってて。白塗りにどちらかというと暗めのメイク。

最近だと、おもだか系では段治郎さん、中村屋系では橋之助さんなんかがやってます。新之助（もうすぐ海老蔵）や、染五郎さん、仁左衛門さんなんかもはまるはず。線はどちらかというと細めで、ニヒルで、悪いことして平気な人物像。

そういや、唐沢さんもやってるんだな（違う伊右衛門だけど…見そびれた＞嗤う伊右衛門）。佐藤浩市なんかも合いそうかも。

Re: 伊右衛門。　たいむらいと - 04/09(金) 22:41 PC

深作版「忠臣蔵外伝四谷怪談」では佐藤浩市でした。


（ちなみにお岩さんは高岡早紀、お梅は荻野目慶子（いっちゃってました）
喜兵衛が石橋蓮司、内匠頭が真田さん♪、大石は津川雅彦でした。）

Re: 伊右衛門。　くりすぴぃーぬ - 04/21(水) 10:29 PC

＞深作版「忠臣蔵外伝四谷怪談」
昨晩、拝見しました。
佐藤浩市、ああいう役似合うわぁ〜（惚れ惚れ）
荻野目慶子は、かなり怖かった（^^；）
お岩さんなんて目じゃないくらい怖かった（^^;;;）
彼女のお岩も見てみたいな〜。
「いろはBBS」に、たいむらいとさんが書いてらっしゃった新キャラのおまきさんん、ホントあるかも。
そうですね、あるとしたら確かにアキュバンしかいないかも（^^）v

Re: 伊右衛門。　たいむらいと - 04/22(木) 11:28 PC

怖かったでしょう＞お梅＆おまき
お岩さんは面体崩れてもなお美しく、違う意味でゾクゾクするような風に
描かれてましたけど、伊藤家（笑）の皆さんのインパクトがね〜。
花組版でも伊藤家はさらにパワーアップしてるといいな。


「四谷怪談は面白い」は面白い！　投稿者：さーら 投稿日：04/06(火) 00:31 PC 00020
睦月さんが紹介してくださった「四谷怪談は面白い」（横山泰子著）は
面白い！　図書館で借りて読んでますが、四谷怪談や忠臣蔵をなんとなーく
知ってるだけという方は読んで見てくださいなー。
もしかしたら新作のヒントもここにあるかも!?
p37-39には、かの有名な「バイバイビンボー」の歌がーも載ってます（笑）
（ここの壁紙のネタ元ねー）
P195にはラストシーン、寄り添うお岩と伊右衛門の写真も。（睦月さん正解！）
「いろは仮名四谷怪談」という映画が昭和2年に上映されたんだって。これも「いろは〜」のうち？(^^;

Re: ばいばいびんぼー。　すがい＠ - 04/06(火) 01:28 PC　

いい歌だ。元歌も。これも。

来年の「マンダラライブ四谷（仮）」（無いはずが無いと思っている。）は、
デラックス二部構成で、前半は旧四谷。後半は新四谷で、締めはカモナでやって欲しい。。。でちゃんと、カモナの振りつき歌詞カードは前もって公式からダウンロードできるよーにしておいてもらえると大変うれしい。
できれば、八代、原川画伯の挿絵でお願いしたい。
妄想今日も突っ走り大暴走。とめてくれええええ。


四谷ＢＢＳ その３

いろは四谷怪談合同ＢＢＳ 目次
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